|
Общение
|
|
|
|
Jenya (В тени)
Совершенный
Сообщений: 1132
|
Дата: 25.01.2012, 19:03 | Сообщение # 7381
Опять дебаты?*рукалицо, головаклавиатура* Ну нафиг...
I DIED FOR THE ALLIANCE!!
|
|
|
|
Russiaturisto (В тени)
Слоупок года!
Сообщений: 856
|
Дата: 25.01.2012, 19:04 | Сообщение # 7382
Quote (Elven) Гитлер тоже был социалистом, но распространял свои идеи только для одних немцев, так что за равенство он был тоже.
Так можно всех социалистами назвать. Олигархов наших, они ж тоже за равенство, но только своих детей. Так что, в равенстве не должно быть слова "но". Да и к тому же, равенство не может быть в принцепи, ибо кто то должен стоять у руля, а это уже есмь не равенство, а скорее монархия. Истинным равенством является анархия. Все равны, никто никому ничего не обязан, главного нет)
It's pony time!
|
|
|
|
Элика (В тени)
Thonae Ka'vain
Сообщений: 282
|
Дата: 25.01.2012, 19:25 | Сообщение # 7383
Привет всем!
Опаньки, снова дебаты
Я пока нервно попью в сторонке...
Чего-нибудь крепче, чем чай...
КОФЕ!
Да, точно... кофе в самый раз.
А хотя, что тут ещё делать... только спорить 
Все быстро в очередь за обнимашками, а то выжгу 
|
|
|
|
Jenya (В тени)
Совершенный
Сообщений: 1132
|
Дата: 25.01.2012, 19:27 | Сообщение # 7384
А я вне очереди)
I DIED FOR THE ALLIANCE!!
|
|
|
|
Элика (В тени)
Thonae Ka'vain
Сообщений: 282
|
Дата: 25.01.2012, 19:31 | Сообщение # 7385
|
|
|
|
Элика (В тени)
Thonae Ka'vain
Сообщений: 282
|
Дата: 25.01.2012, 20:29 | Сообщение # 7386
Quote (Elven) Блин, не успел написать, что ПОСТ НОМЕР 8620 НЕ ЧИТАЙ ТОГДА!
Я потом, когда будет Мой Великий Обход по Всем Флудилкам тогда прочту 
|
|
|
|
Элика (В тени)
Thonae Ka'vain
Сообщений: 282
|
Дата: 25.01.2012, 20:48 | Сообщение # 7387
Quote (Elven) И хотелось бы знать твои взгляды на власть )) и драконье мнение?
Quote (Elven) нескольких флудилок больше не будет, но появится одна толстая ) 
|
|
|
|
Russiaturisto (В тени)
Слоупок года!
Сообщений: 856
|
Дата: 25.01.2012, 22:33 | Сообщение # 7388
Quote (Elven) Тебе известно, что у царской России было огромное количество долгов перед Западом? Что неравенство было такое, как день и ночь? Что войну проиграли даже японцам всего за два года?
Таки долги не такие уж и большие были + у них была наша Аляска, которую мы, фактически, потеряли из-за революции. У нас тогда документы тупо потерялись, а они "Аренда? Не не, не слышали". Так что долги были не так уж и большим. А вот войну...Это да. У нас просто восточный фронт был никакой, да и царь зря слушался советников (сори, не помню поименно).
Quote (Elven) Представь, что ты - крестьянин того времени. Ты бы захотел трудиться, чтобы и дальше жить также, но ещё хуже, учитывая послевоенное состояние?
Таки в конце 19-го века крестьяне жили не так уж и плохо. Землю им дали, свободу им дали... А они были не довольны тем, что им помещечьи земли не дали. Вот не много ли они захотели?
Quote (Elven) Во-первых, он боялся спровоцировать Гитлера на войну, готовясь к защите
И таки правильно боялся. Победили мы только за счёт чуда, магии и юникорнов.Quote (Elven) Во-первых, это другое время, другое состояние страны. У России было преимущество, союзники, полководцы.
Ну тут ладно, признаю. Союзников у СССР до 50-х, фактически, не было.
Quote (Elven) Встали не за царя, а за Родину. Но что получили крестьяне, которые жгли собственные дома ради того, чтобы противник не получил и капли провизии? Так и осталось. Реформы касались только дворянтсва, простой народ всё больше ожесточался. Поэтому вторую отечественную войну они свои спины ради того, чтобы спасти буржуев, не стали. Даже если бы сумели предотвратить революцию 1917, народ был бы ужесточён, чтобы не повторилось всё заново. И не факт, что он бы снова не восстал, когда ему бы приказали спасать страну в лице дворянтсва.
Таки в СССР тоже самое было. Сталина не долюбливали. Сильно. У нас всегда народ за Родину встаёт, а не за власть. Даже если сейчас будет война, то народ, не смотря на говно-правительство, встанет. Да даже я, еврей, родившийся в сранной рашке, встану на защиту этой страны -_-
Quote (Elven) Это была просто формальность, раз продолжались волнения и докатилось дело до революции. Вот как сейчас - вроде демократия, нету крепостного права - а довольны? Одни-то - конечно, но вот большинство живёт немногим лучше старых крепостных, только теперь зависят косвенно - от налогов, ЖКХ, снабжения и т.п.
Опять соглашусь. В СССР чем лучше работаешь - тем больше получаешь. Тогда трудом можно было РЕАЛЬНО чего либо добиться. Сейчас же только хитростью.
Quote (Elven) Всё же под Берлином советских людей погибло больше, чем немцев на территории СССР.
Таки если бы не падали, то пришли бы Англичане и добили нас. У Чёрчиля уже был на столе план о атаке СССР, но он его не подписал из-за того, что мы взяли Берлин и он подумал, что у нас ещё достаточно сил.
Quote (Elven) Нацизм - национал-социализм. Это отдельное течение, в отличие от взглядов олигархов и др.
Но всё таки не все будут равны. Другие расы будут как рабы, то есть равенства не может быть и в помине.
По поводу анархии: мне просто нравиться идея как таковая, но как полит. строй - нет.
З.Ы. Ах да, Сталин съел тысячи младенцов жи)
It's pony time!
|
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 25.01.2012, 22:51 | Сообщение # 7389
Elven, я немного потерял нить ... мне сечас ругать СССР или саму идею коммунизма?Добавлено (25.01.2012, 22:51)
---------------------------------------------
На счет телефона ... ну ты сравнил жепу с пальцем ...
я скажем верю в то что можно изобрести телепорт, но не верю в победу коммунизма.
здесь разные материалы - в первом случае физика и техника , во втором человеческая сущность и природа + общественный строй
|
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 25.01.2012, 23:20 | Сообщение # 7390
Quote (Elven) Аргументы? Победили за счёт труда, героизма, слаженности работы, Жукова, Сталина, Конёва, Василевского, Рокосовского.
не смеши мои подковы , мв тогда задавили их числом , сравни хотя бы потери Германии и СССР в ВОВ
Quote (Elven) Огромнейшие, сколько денег взаймы дали только чтобы подавить восстание большевиков.
только на тот период, до этого экономика в основном процветала, за годы правления Няшки Николая , пока не пришли Ленин и КО , который просто напали на правительство исподтишка , чем и погрузили экономику и прогресс в дичаюшую Ж...
А вот за время правления Царя , цитирую:
"За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.
Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.
Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.
Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.
Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 млн. пудов, в 1913 давал уже свыше полутора миллиарда. За последние годы началась разработка новых мощных залежей Кузнецкого бассейна в Западной Сибири. Добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. В 1913 году добыча нефти приблизилась к 600 млн. пудов в год (на две трети больше, чем в начале царствования).
В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать далее. Общее число рабочих за двадцать лет с двух миллионов приблизилось к пяти.
С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.
Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)
Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.
О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).
О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.
Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.
На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.
На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
Вот что писал о последних днях царствования Николая II Уинстон Черчилль: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена…
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.
В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успех...
Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия уменьшают; его действия осуждают; его память порочат… Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России»."
Если б у нас был такой правитель я бы только порадовался . Так что не гони тут на него.Quote (Elven) Это говорил простой народ, так что вождь пользовался доверием и вдохновлял людей.
Это все было ВНУШЕНИЕ ты и плюнуть не мог в сторону власти - любое несогласие - расстрел на месте , народ был запуган + эта вечная промывка мозгов по СМИ.Quote (Elven) Они захотели быть наравных с дворянами. А что, такие же люди, только трудятся.
В те времена многие люди из простого народу могли стать дворянами , художникам, писателям, ученым могли даровать такой титул за труды.Quote (Elven) Ты о той Аляске, которая находится в Северной Америке? Так её продали за бесценок, ещё до каких-либо революций.
тут ты прав
 |
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 26.01.2012, 00:24 | Сообщение # 7391
Quote (Elven) На человеческую природу ссылаются слабаки, которые привыкли плыть по течению. Были бы все такие - и сейчас "люди" жили на деревьях и контролировались инстинктами. 21-ый век, господи, какая человеческая природа.
С человеческой природой не считаются только люди неопытные.
Quote (Elven) Для начала ограничься прочтением определения коммунизма, его проявлении в СССР и основных целях.
Да знаю я , " от каждого по способностям, каждому по потребностям"
потребности - ты когда нибудь задумывался, как мало людей могут сказать "хватит" росту его материального состояния? способности - это предполагает и то, что каждый трудится на пределе своих возможностей( что и без того сложновыполнимо ) так ты еще и требуешь от людей чтоб изобретатель и простой слесарь на заводе ( для разных людей предел возможностей разный ) получали одинаково.
Вижу красочные картины что ты рисуешь: на весь мир одна страна,в которой каждый человек трудится на пределе своих сил, занимаясь любимым делом(хотя в таком строе не всем позволят это делать), при этом материально и по статусу все равны. Сама по себе идея кажется отличной.
Проблема в том что такое общество идет против 3 двигателей прогресса: гордости( никто не будет лучше других, так зачем пытатся доказать что ты лучше миру ), жадности( а нафиг проявлять свои таланты если за это мне не будет буольше обычного ), лени ( ее не будет в принципе, а многие изобретения изобретались чтоб повысить комфорт человека ака угодить лени ), прогресс будет держатся только на энтузиазме и идеях - что само по себе довльно хилый огонек в "обычности".
Источник подобных идей о равенстве - зависть.Но даже если это равенство будет соблюдено люди найдут чему завидовать (внешности, характеру, способностям...)
Моя идея в том, чтоб был монархический строй но с поправкой на права, обязаности и жуткой реформированостью дворянства. В таком обществе каждый сможет получить образование и толчек для развития своих навыков , при этом с возможностью пробится в любой слой общества в зависимости от того , как проявит себя. Так же на деньги здесь можно будет приобретать только материальные блага , а не скажем победу в суде. Еще такое общество будет более разношерстным а потому не таким скучным, как коммунистическое. ( да , этого сложно достичь так как этому сильно мешают связи, коррупция , но этого легче достигнуть , чем то что ты предлагаешь )
|
|
|
|
Russiaturisto (В тени)
Слоупок года!
Сообщений: 856
|
Дата: 26.01.2012, 00:27 | Сообщение # 7392
Quote (Elven) Выдал свою сущность. За неуважение к Подвигу прадедов лично бы проучил. Не сделай они то, вы бы сейчас не сидели и не оскверняли их героизм. "Магия", "удача".. Мозги у вас промыты западной пропагандой.
Вот результат того, за что бились деды. Подвиг народа теперь называют "магией, удачей". Прежде чем трепаться, вы бы хоть одну сотую сделали для мира из того, что сделали они.
Таки я уважаю их подвиг, но это не более, чем слепая удача и упоротость народа. Они были бесстрашны, они просто бездумно неслись в бой. И победа далась нам дороже, чем порожение немцов.
Кстати, для мира наши деды как раз только плохое сделали, все были бы довольны разделить россию на мелкие кусочки.
Quote (Elven) Угу, угу. Продолжайте в том же духе и скоро нашу страну колонизируют, уже видны признаки.
К сожалению, ты характеризуешь наше нынешнее общество. Морально опущенное. Не в обиду.
Во-вторых, называй по имени.
Таки это итак делает ЕДРО. Нам просто надо убрать ЕДРО и оставить Путина без него. И тогда всё будет гуд. У него будет меньше власти, но при этом грубо разваливать страну ему самому не выгодно, ибо он ничего с этого не получит. Как то так.
Quote (Elven) Эта цитата и нежеследующие, о каких бы масштабах они ни говорили, по сравнению с экономическим ростом СССР в разы меньше. Сельское хозяйство выросло по сравнению с этими четырьмя миллиардами на 700%, вроде. Потом процитирую.
Технологический прорыв? Не не, не слышал)) Таки до 60-х всё было УГ.
Quote (Elven) Ключевое - могли стать.
В СССР было тоже самое. Сейчас тоже самое. Всегда будет слово "могли". Некоторые могут, некоторые нет. Всё зависит от человека, а не от власти
It's pony time!
|
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 26.01.2012, 01:39 | Сообщение # 7393
Elven я цитировал слаженность работы и генералов. Я не оскверняю и не уменьшаю подвиг наших предков. Они положили жизни за нашу свободу и благополучие, были героями, низкий им поклон, мои прадеды воевали. Я лишь говорю о том что генералы у нас были бестолковые - они пыталсь задавить количеством, вместо того чтоб грамотно организовать операции ( я не говорю что "смог бы лучше" ). И еще ошибка в том что репрессировали многих офицеров. Да, были примеры успешных операций, когда наши побеждали, а потерь у них было меньше. Но так было не везде.
Quote (Elven) Продолжайте в том же духе и скоро нашу страну колонизируют, уже видны признаки. К сожалению, ты характеризуешь наше нынешнее общество. Морально опущенное. Не в обиду.
Это уже переходы на личности. И где признаки морального разложения, может перечислишь?
P.S. Если тебе так будет угодно, буду общатся официальным тоном.
Quote (Elven) Это единственно верное отношение к варварскому народу, каким он был в имперской России и, я смотрю, остаётся и сейчас. Власть должна быть сильной и жёсткой.
Quote (Elven) А всё потому, что работали все, и не из-под палки.
Сам себе противоречишь.
Добавлено (26.01.2012, 00:53)
---------------------------------------------
Quote (Elven) Пока сами работать не будем, никакой правитель не поможет.
Согласен, но без грамотного руководства тоже недалеко уедешь.Добавлено (26.01.2012, 01:39)
---------------------------------------------
Quote (Elven) Невозможного нет, есть то, чего мы плохо хотим (с)
Ну тогда я побежал вшивать себе в кости машину времени и кусать себя за лоб.
Сообщение отредактировал Mr_Fox - Четверг, 26.01.2012, 01:02
|
|
|
|
cure (В тени)
Страж-ветеран
Сообщений: 456
|
Дата: 26.01.2012, 13:13 | Сообщение # 7394
Quote (Elven) На человеческую природу ссылаются слабаки, которые привыкли плыть по течению. Были бы все такие - и сейчас "люди" жили на деревьях и контролировались инстинктами.
21-ый век, господи, какая человеческая природа.
Не слабаки, а рациональные люди. Глупо отрицать генетическую память. А вот навязанный где-то веке в 18-ом идеализм по поводу человеческой сущности - не то чтобы нужно, но окончательно верить ему нельзя.
К слову, Суворов тоже числом всегда побеждал. Читал подробные труды на тему ему воинских удач, и был разочарован в любимой в детстве исторической фигуре. Впрочем, разочаровываться надо скорее в пропаганде наших историков - понятно, патриоты, но сказки зачем на уши навешивать? Хоть все учебники по истории в окно выбрасывай, правду там по крупицам выкапываешь.
You know nothing, Jon Snow
Сообщение отредактировал cure - Четверг, 26.01.2012, 13:17
|
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 27.01.2012, 03:01 | Сообщение # 7395
Quote (Elven) А какому здравомыслящему человеку это надо?
Карнеги читал? "Чувство своей значимости - одно из самых важных для человека"
Quote (Elven) Мы уже видели, как проявил себя коммунизм.
А вот и нет, при Советском Союзе не было коммунизма - к нему только стремились.\
Quote (Elven) Приведу в пример только одного Жукова - и этого достаточно.
Мой батя досконально изучил историю Второй Мировой. Он мне сам говорил что на участках фронта, где командовал Жуков - были самые большие потери. ( хотя они были и самые сложные ). Гораздо больше нравится тактика и стратегия Рокоссовского.
Quote (Elven) Суб-культуры, подражание чужим обществам, обеспокоенность только своим эго.
Субкультуры - а они то тут при чем? конечно было бы лучше чтоб всяких эмо не было. Но к примеру среди металюг у меня есть хорошие знакомые.
Подражание чужим обществам - согласен - проблема, но по сути такая проблема есть во всех странах кроме азиатских - арабов , японцев и китайцев.
обеспокоенность только собою - может мне только хорошие люди и попадались по жизни, но почти все, кого я встречал могут за просто так помогать друг другу. Я был даже удивлен, когда однажды за меня перед преподами заступалась девушка, которую я на дух не перенсил, впрочем и она меня тоже.
Quote (Elven) Просто винить инстинкты - мне кажется, проявление именно слабости.
Никто не обвиняет инстинкты - просто без недостатков не было бы достоинств. Недостатки одни из важнейших аспектов самосовершенствования. Без недостатков мы все были бы кунари. Но, как говорил кто то на форуме " в целом понимаешь, что идеология кунари правильная, но люди никогда ее не приймут потому что привыкли жить чувствами и это прекрасно".
Quote (Elven) Это конституционная монархия, которая сейчас в Великобритании. Тут идеи консерватизма. Но от монархии в данном случае только название - получится нечто вроде республики. Отличие - президент, но и он в ряде стран фактически монарх.
В Великобритании вся власть у премьер - министра и парламента. В моем видении - нет выборов, король с самого рождения воспитывается и затачивается под правление страной, парламента нету, разве что советники. К тому же королю не выгодно будет разваливать страну - провал спихнуть не на кого, а рушить страну - себе во вред.Добавлено (27.01.2012, 03:01)
---------------------------------------------
кстати в вики наткнулся на интересную заметку о коммунизме
"На ранних ступенях развития первобытный коммунизм на основе общности имущества был единственной формой человеческого общества. В результате имущественного и социального расслоения первобытно-общинного строя и появления классового общества коммунизм из реально существующей практики перешёл в разряд существующей в культуре мечты о справедливом обществе, Золотом веке и тому подобные."
то то - неандертальцы были коммунистами Добавлено (27.01.2012, 03:01)
---------------------------------------------
хм... кажись пора завязывать с политикой
Сообщение отредактировал Mr_Fox - Четверг, 26.01.2012, 23:00
|
|
