|
Общение
|
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 25.01.2012, 18:02 | Сообщение # 6871
Quote (Elven) Причём не я подразумеваю, а так и есть. Это идеи социализма.
тоесть по твоему у всех всего должно быть поравну? ( в материальном плане )
Сообщение отредактировал Mr_Fox - Среда, 25.01.2012, 18:03
|
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 25.01.2012, 18:12 | Сообщение # 6872
В таком случае возникает проблемка :
есть человек который дофига работает , изобретает и вообще проявляет себя, но при этом есть человек который целыми днями живет только для себя и ищет , где бы развлечься . И у первого и у второго будет ВСЕ ПОРОВНУ. А это немного ... несправедливо.
|
|
|
|
Jenya (В тени)
Совершенный
Сообщений: 1132
|
Дата: 25.01.2012, 18:38 | Сообщение # 6873
Йоу!)
I DIED FOR THE ALLIANCE!!
|
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 25.01.2012, 18:48 | Сообщение # 6874
Quote (Elven) Коммунизм - само воплощение труда, там нету человека, это все утопия и противно природе человекаQuote (Elven) Зато таких очень много в капиталистических странах. И живут при таком строе, как раз для себя. А социализм - это суть взаимопомощи. здесь идет темо о измененнии сознания, а это уже другой лес.
К тому же коммунизм - если же всех принуждать к труду, тогда это поглощение воли людей + не было бы "наемников" и вольных птиц - типа "веб дизайнеров" вольных художников, не было бы всех тех творцов , кто стал знаменит после смерти типа Франца Кафки или Ван Гога, все изобретения были бы только по Гос заказу. и Гос Проекту, и даже при коммунизме кто то должен стоять на верхушке. Еще его проблема в том что "всего мало" - на всех не хватало.
|
|
|
|
Jenya (В тени)
Совершенный
Сообщений: 1132
|
Дата: 25.01.2012, 18:55 | Сообщение # 6875
Quote (Elven) Преве-е-ет, пост прочита-а-е-е-шь? Какой?
I DIED FOR THE ALLIANCE!!
|
|
|
|
Russiaturisto (В тени)
Слоупок года!
Сообщений: 856
|
Дата: 25.01.2012, 19:00 | Сообщение # 6876
Quote (Elven) Посмею даже предположить, что если бы не социализм в России, Вторую Мировую выиграл бы Гитлер.. Страна просто не смогла бы объединиться перед лицом опасности, люди бы не стали сражаться ради горстки буржуев, которые тиранизировали их испокон веков. И опять же - труд. В начале войны СССР ой как значительно проигрывал Германии по всем параметрам. Но спустя всего два года, рабочие (трудились все, даже дети у станков, на полях сражений, в госпиталях..) смогли выпустить колоссальное количество продукции, отчасти благодаря чему и выиграли. К примеру, в первые сто дней войны СССР потерял 90% всей авиации (8000 самолётов), а уже во время штурма одного только Берлина было задействовано 7500 этих машин, не говоря уже о 3.5 млн солдат и 6000 танков. На царя, не сомневаюсь, люди пахать бы не стали. Таки не соглашусь. Падение России настало с прихода коммунистов, во многом. Так что, с царём бы тоже победили. Если бы ты был прав, то и Напалеон бы нас тоже отымел, и не было бы никакого Гитлера.
Самое лучшее, что было во время Коммунизма - это Сталин. Он поднял страну с колен, и плевать какими методами. Но вот после его ухода... Кхм... "Мы накормим кукурузой весь мир". Это был первый шаг в пропасть. И да, за царя бы народ встал. Встали же, когда Напалеон напал? Встали. При чём сами же Москву сожгли и были довольны. А после отмены крепостного права таки вообще довольны были. Просто со свободой людям захотелось большего. Вообщем то, как сейчас. Свобода есть, всё есть, а народ не доволен (хотя да, ЕДРО надо сменить, а вот лучше Путина, признаю, на данный момент в кандитаты в президенты нет). З.Ы. И да, таки за месяц до войны в не малое количество частей пришёл странный приказ, о сливании топлива из техники для последующего направления его в более мирное русло. При чём это не проделки шпионов, ибо тогда было ясно, что нам, как ни крути, войны не избежать. Просто кто - то из правительства был слишком наивен, поведясь на договор о ненападении. И план Барбаросса (точное название не помню, сорь) не сработал только за счёт того, что наши дороги тупо не выдерживали немецкие танки, что дало нам не малую отсрочку в начале войны.
It's pony time!
|
|
|
|
Jenya (В тени)
Совершенный
Сообщений: 1132
|
Дата: 25.01.2012, 19:03 | Сообщение # 6877
Опять дебаты?*рукалицо, головаклавиатура* Ну нафиг...
I DIED FOR THE ALLIANCE!!
|
|
|
|
Russiaturisto (В тени)
Слоупок года!
Сообщений: 856
|
Дата: 25.01.2012, 19:04 | Сообщение # 6878
Quote (Elven) Гитлер тоже был социалистом, но распространял свои идеи только для одних немцев, так что за равенство он был тоже. Так можно всех социалистами назвать. Олигархов наших, они ж тоже за равенство, но только своих детей. Так что, в равенстве не должно быть слова "но". Да и к тому же, равенство не может быть в принцепи, ибо кто то должен стоять у руля, а это уже есмь не равенство, а скорее монархия. Истинным равенством является анархия. Все равны, никто никому ничего не обязан, главного нет)
It's pony time!
|
|
|
|
Элика (В тени)
Thonae Ka'vain
Сообщений: 282
|
Дата: 25.01.2012, 19:25 | Сообщение # 6879
Привет всем! Опаньки, снова дебаты Я пока нервно попью в сторонке... Чего-нибудь крепче, чем чай... КОФЕ! Да, точно... кофе в самый раз.
А хотя, что тут ещё делать... только спорить
Все быстро в очередь за обнимашками, а то выжгу 
|
|
|
|
Jenya (В тени)
Совершенный
Сообщений: 1132
|
Дата: 25.01.2012, 19:27 | Сообщение # 6880
А я вне очереди) 
I DIED FOR THE ALLIANCE!!
|
|
|
|
Элика (В тени)
Thonae Ka'vain
Сообщений: 282
|
Дата: 25.01.2012, 19:31 | Сообщение # 6881
|
|
|
|
Элика (В тени)
Thonae Ka'vain
Сообщений: 282
|
Дата: 25.01.2012, 20:29 | Сообщение # 6882
Quote (Elven) Блин, не успел написать, что ПОСТ НОМЕР 8620 НЕ ЧИТАЙ ТОГДА! Ладно, убедил Я потом, когда будет Мой Великий Обход по Всем Флудилкам тогда прочту 
|
|
|
|
Элика (В тени)
Thonae Ka'vain
Сообщений: 282
|
Дата: 25.01.2012, 20:48 | Сообщение # 6883
Quote (Elven) И хотелось бы знать твои взгляды на власть )) А что решит моё скромное, креативное и драконье мнение?
Quote (Elven) нескольких флудилок больше не будет, но появится одна толстая ) Но если всё стерётся.... я уйду глубочайшую печаль иповешусь. 
|
|
|
|
Russiaturisto (В тени)
Слоупок года!
Сообщений: 856
|
Дата: 25.01.2012, 22:33 | Сообщение # 6884
Quote (Elven) Тебе известно, что у царской России было огромное количество долгов перед Западом? Что неравенство было такое, как день и ночь? Что войну проиграли даже японцам всего за два года? Таки долги не такие уж и большие были + у них была наша Аляска, которую мы, фактически, потеряли из-за революции. У нас тогда документы тупо потерялись, а они "Аренда? Не не, не слышали". Так что долги были не так уж и большим. А вот войну...Это да. У нас просто восточный фронт был никакой, да и царь зря слушался советников (сори, не помню поименно). Quote (Elven) Представь, что ты - крестьянин того времени. Ты бы захотел трудиться, чтобы и дальше жить также, но ещё хуже, учитывая послевоенное состояние? Таки в конце 19-го века крестьяне жили не так уж и плохо. Землю им дали, свободу им дали... А они были не довольны тем, что им помещечьи земли не дали. Вот не много ли они захотели? Quote (Elven) Во-первых, он боялся спровоцировать Гитлера на войну, готовясь к защите И таки правильно боялся. Победили мы только за счёт чуда, магии и юникорнов.Quote (Elven) Во-первых, это другое время, другое состояние страны. У России было преимущество, союзники, полководцы. Ну тут ладно, признаю. Союзников у СССР до 50-х, фактически, не было. Quote (Elven) Встали не за царя, а за Родину. Но что получили крестьяне, которые жгли собственные дома ради того, чтобы противник не получил и капли провизии? Так и осталось. Реформы касались только дворянтсва, простой народ всё больше ожесточался. Поэтому вторую отечественную войну они свои спины ради того, чтобы спасти буржуев, не стали. Даже если бы сумели предотвратить революцию 1917, народ был бы ужесточён, чтобы не повторилось всё заново. И не факт, что он бы снова не восстал, когда ему бы приказали спасать страну в лице дворянтсва. Таки в СССР тоже самое было. Сталина не долюбливали. Сильно. У нас всегда народ за Родину встаёт, а не за власть. Даже если сейчас будет война, то народ, не смотря на говно-правительство, встанет. Да даже я, еврей, родившийся в сранной рашке, встану на защиту этой страны -_-
Quote (Elven) Это была просто формальность, раз продолжались волнения и докатилось дело до революции. Вот как сейчас - вроде демократия, нету крепостного права - а довольны? Одни-то - конечно, но вот большинство живёт немногим лучше старых крепостных, только теперь зависят косвенно - от налогов, ЖКХ, снабжения и т.п. Опять соглашусь. В СССР чем лучше работаешь - тем больше получаешь. Тогда трудом можно было РЕАЛЬНО чего либо добиться. Сейчас же только хитростью.
Quote (Elven) Всё же под Берлином советских людей погибло больше, чем немцев на территории СССР. Таки если бы не падали, то пришли бы Англичане и добили нас. У Чёрчиля уже был на столе план о атаке СССР, но он его не подписал из-за того, что мы взяли Берлин и он подумал, что у нас ещё достаточно сил. Quote (Elven) Нацизм - национал-социализм. Это отдельное течение, в отличие от взглядов олигархов и др. Но всё таки не все будут равны. Другие расы будут как рабы, то есть равенства не может быть и в помине.
По поводу анархии: мне просто нравиться идея как таковая, но как полит. строй - нет. З.Ы. Ах да, Сталин съел тысячи младенцов жи)
It's pony time!
|
|
|
|
Mr_Fox (В тени)
Лис-диверсант
Сообщений: 290
|
Дата: 25.01.2012, 22:51 | Сообщение # 6885
Elven, я немного потерял нить ... мне сечас ругать СССР или саму идею коммунизма?Добавлено (25.01.2012, 22:51) --------------------------------------------- На счет телефона ... ну ты сравнил жепу с пальцем ... я скажем верю в то что можно изобрести телепорт, но не верю в победу коммунизма. здесь разные материалы - в первом случае физика и техника , во втором человеческая сущность и природа + общественный строй
|
|